Plan de traitement

Joel : je suis content que ça t'aide par contre je ne comprends toujours pas exactement quel est ton problème (ce n'est pas pour te dire que tu as tort dans ta manière de faire, bien sûr, mais pour pouvoir argumenter en ta faveur quand on va discuter entre testeurs de la refonte des plans de traitement, donc j'aimerais comprendre ce qui te manque) :

tu dis que tu voudrais "Etablir un plan de traitement (soins) dissocié du plan de traitement Prothèse". Pourquoi ? Je n'ai pas compris l'intérêt.

D'autre part tu cites des cas cliniques :

1 Exemple : renouvellement d'un Complet
2 exemple :extractions, bios puis couronnes et PAP
3 exemple : Poly caries diagnostiquées avec bio pour certaines dents chez des enfants
4 exemple :Paro(hors détartrage)
5 Exemple Paro , suivi d'une attelle, ou d'une prothèse
6 exemple : consultation et devis implanto
Etc...

Mais je n'ai pas compris là non plus ce que tu voudrais faire dans ces situations ?

Pour un devis paro hors détartrage, par exemple, tu ne fais pas de devis ? (je précise, cette fois : dès lors que le montant est substantiel)

Et si tu veux faire un plan de traitement sans devis, pourquoi ne peux tu pas le faire via le module devis/plan de traitement ? (tu fais exactement comme pour un devis, mais sans l'éditer en tant que devis : tu rentre les actes, les numéros de séance, les commentaires, et tu pourras donner les rdv, valider les actes... rien ne t'obliges à l'utiliser en tant que devis)

Bref : je suis toujours un peu perdu...



1 modification(s), le 07/04/15 17:48 par Dr Jekyll.

"Je suis bien d'accord sur les notes cliniques. Dommage, au passage, que les notes cliniques du suivi paro ne soient pas intégrées/dupliquées dans la time line. Ce n'est pas très cohérent... et contraire à "tous les standards et recommandations internationales"."
Je souscris totalement à cette remarque mais c'était une demande forte des odf (et certains autres spécialistes) de fonctionner comme cela. Peut-être parce que l'habitude (mauvaise?) dans les logiciels dédiés à l'odf était de fonctionner comme cela.

Tout d'abord,je suis bien content de dialoguer sur le sujet et de trouver un écho à ma demande :

Les exemples c'est pour montrer des cas où on a besoin, Que du devis (1),du devis Et d'un plan de ttt(2), QUE le plan de ttt (3), etc ...

Mais à chaque fois c'est automatiquement , sauf erreur de ma part baptisé "Devis en attente" ce qui porte à confusion pour l'assistante quand elle doit rechercher ce que l'on doit faire au patient ou le rdv à lui donner, surtout dans le cas où l'on fait un P de ttt suivi d'un devis .(Il lui faut alors rechercher dans le menu déroulant de l'icone "travaux"
D'autre part dans le cas (2) et dans l'hypothèse d'un "global" soins+ prothèse on ne peut pas dissocier les actes pour éditer les lignes du Devis uniquement , sauf méconnaissance de ma part

Il serait tellement plus agréable d'avoir un "module" séparé de plan de traitement, avec des champs plus adaptés (commentaires possibles par exemple) que celui d'un devis , et qui apparaitrait à la saisie d'un nom (Cas d'un appel téléphonique) dans l'agenda qui deviendrait alors redoutable en rapidité de saisie :
Le patient appelle
On saisie son nom dans l'agenda qui devient la colonne vertébrale de Logos
Si un plan de tt a été établi, la séquence et durée de ce dernier apparait
On clique l'acte à réaliser,
L'agenda en fonction de la durée de l'acte et des consignes éventuellement indiquées sur les disponibilités du patient et ou du praticien, cherche la première plage disponible ...

C'est d'autant plus tentant que je sens bien qu'avec un agenda remanié que nous allons avoir la chance d'avoir bientôt et un plan de "Devis" comme il existe déjà on est pas loin d'aller dans le sens d'un gain d'énergie considérable !

le devis/plan de traitement actuel permet d'insérer des commentaires et permet la prise de rendez-vous (tout ce que tu décris, saisie du nom, accès au plan de traitement avec séquence et durée, tout cela existe). L'agenda version 8 améliore d'ailleurs grandement la recherche de plage disponibles.

Par contre effectivement, si j'avoue ne pas du tout comprendre pourquoi dans un devis global tu n'imprimes pas les soins, le fait est que la manoeuvre n'est pas possible à ma connaissance. Peux tu m'expliquer pouquoi tu souhaites ne pas imprimer les soins ? Est-ce que tu laisses le Hn ou que la prothèse ? (cela me permettra de faire comprendre aux autres)

Sauf erreur de ma part un devis transformé en plan de traitement (un devis ne devient dans Logos un plan de traitement que s'il y a ajout de numéros de séance) est libellé comme "plan de traitement". Il faudra que je vérifie ce point.

Je regarde demain et je te confirme ou pas cette transformation et non je ne mets pas les soins dans mes devis à remettre au patient pour sa mutuelle j'avais commencé à le faire lors du passage au nouveau devis puis j'ai arrêté pensant ne plus avoir le droit de le faire légalement , le contraire m'arrangerait dans les cas soins+ prothèse bien sûr

Bonsoir,
Je confirme pour un devis transformé en plan de traitement, modifie l'intitulé de la ligne bureautique "devis" en "plan de traitement" dans les messages précédent j'ai joins les images montrant ce changement.

D'accord, quand on met des lignes numérotées de séance cela devient un plan de traitement !
Fallait-il le savoir !
Donc en fait la fonction que je demande existe
Il restait donc deux points à modifier à mon sens
1 Pouvoir dissocier à la demande les actes prothétiques pour imprimer un devis à partir d'un plan de ttt : il suffit de créer deux devis allez-vous me dire ...
2 Voir les fameuses séquences de séances à partir de l'agenda , là je n'ai pas trouvé

Merci encore à tous et en particulier à Dr Jekyll qui a eu la patience de déchiffrer ma demande sans se transformer en Hulk

Rectification, j'ai trouvé aussi pour les séquences à partir de l'agenda (Icone "travaux), mais l'icone est tellement petite que j'ai cru à un pixel mort sur mon bel écran (pensez aux Quinquagénaires par pitié )

Je reviens sur ce que je disais hier, pourquoi je trouve compliqué. En réponse à Paparou.
Si j'ai bien compris, tu t'aides de la possibilité de créer des actes associés entre eux. Du coup, par exemple pour la saisie d'un acte, exemple stellite, tu obtiens 5 actes, qui sont les séances prévues.
Pour réaliser un stellite et faire un plan de TTT rapidement avec cette méthode, je trouve que c'est bien. Mais quand tu as plusieurs actes globaux qui vont donner une multitudes d'actes associés, ça devient le bazar.
Si je suis bien ta démarche, ça veut dire que tu te retrouves avec un listing de plein d'actes, et qu'après tu te sers de l'ascenseur avec les flèches Haut Bas pour faire remonter les actes et les organiser en séances. C'est là que je trouve que ça devient compliqué, et peu clair.
C'est juste cette partie dans Logos que je trouve peu ergonomique pour organiser des plan de TTT.
J'avoue par contre que ça fait un moment que je n'ai plus essayé, car on parle sans arrêt de refaire cette partie dans Logos.
Comme mon système avec Excel me convient bien, je fonctionne comme ça.
Mais c'est sur que c'est une perte de temps par rapport à tout un tas de choses, et que ça serait bien mieux si tout était dans Logos!

Joel,dans tous mes devis apparaissent les soins , prothèses et les actes NPC,je ne sais pas où tu as lu que c'était interdit.
De plus c'est ainsi plus facile pour justifier la perte sur les soins vis à vis des patients.
A ce jour aucun retour des complémentaires négatifs.
Comme Arnaud,je ne comprends pas pourquoi tu cherches à te compliquer la vie.

Duff

J'ai cru mais je vois que j'avais tort, donc je vais faire comme vous tous et inclure les soins dans le devis ce qui est à la fois logique et justifie comme tu le précises très justement cette ineptie que nous vivons à savoir que la prothèse doit compenser nos honoraires de soin

Bonjour,

Comme dit plus haut je suis parfaitement d'accord avec vous sur la nécessité de mettre dans les devis les soins.
A ce sujet, Joël, pour aller au bout de cette logique, pour les actes de soins courants, il peut être utile dans outils/nomenclature/soins d'aller dans l'onglet devis et de sélectionner "calculs pour des soins de durée prévue" et de renseigner une durée moyenne pour l'acte en question. Cela donne des devis très "parlants"

Bien cordialement
TC

OK merci

je suis plus ou moins ce fil
mais copie du JO en fichier joint: les soins à tarif opposables ne sont pas compris dans ce devis
clair pourtant non ?



1 modification(s), le 08/04/15 10:52 par LaurentStener.

Merci de ton intervention Laurent, c'est donc le JO qui fait foi
je pense donc , qu'une refonte de cette partie de Logos , un peu trop complexe à manier est à esperer

Certes il n'est pas obligatoire de faire figurer les soins dans le devis, mais à ma connaissance aucun texte officiel ne l'interdit.

je suis assez sur la ligne de Joël.
pourquoi systématiquement passer par la case devis.
Moi j'ai besoin d'une fiche navette sur laquelle j'ai noté la raison de la visite, le référent éventuel, l'anamnèse du patient , le diagnostic et le descriptif des actes avec la date du RDV, sa durée et le délai entre chaque RDV.
Ce document est la clé de voute de mon organisation car il permet le lien entre ma secrétaire, mon assistante et moi pour une séquence de soins quand le patient revient un an après, je ressort cette fiche et je sais tout ce que j'ai noté correspondant à cette séquence.
Je vous mats au défi de réaliser ça avec un devis-plan de traitement.
Ou alors il faut y passer des heures.
perso je n'utilise pas la fonction plan de traitement de Logos. Sur les images de paparou, tu te bloques avec ton parentérale des actes, si tu dois refaire une cire pour ton stellite ou un refaire un essayage, ton planning est faux.

Bonjour,

Jérôme D, j'ai eu utilisé aussi une fiche planning fort utile pour l'organisation, on ne fixe pas tous les rdv à l'avance mais au fur et à mesure et que ce soit sur papier ou en informatique un imprévu entraine dans les 2 cas des modifications gênantes quand les rdv ont été fixés par avance. Informatiquement il est possible de saisir un rendez vous sans passer par le bonhomme de chantier.
En informatique j'ai recréé les phrases utilisées sur les fiches papiers et par exemple si il y a des compos on ne marque pas "obturation 2 faces sur la 36 ..." mais on peut créer un acte commentaire plus général comme "composite" et on sélectionne les dents qui doivent recevoir un composite dans la séance, ainsi lors de la prise du rendez vous le type de soins "composite" et les dents concernées apparaissent dans le commentaire du rendez vous.

Par contre il serait bien de pouvoir afficher et imprimer la liste des rendez vous à fixer !

Jérome D, comment elle est cette fiche navette? Papier? Informatique?
Pourrais-tu nous la montrer?